對話雷軍:我為什麼建議把人工智能列入國家戰略?

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不知不覺,這已是雷軍以人大代表身份參加兩會的第五個年頭。

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2017 年 3 月 6 日,隨著兩會進行到第五天,雷軍今年的三個議案終於浮出水面,分別是:加快實施人工智能國家戰略、大力發展新零售激發實體經濟新動能,以及推動中國科技企業出海。

結合小米現在的局面,雷軍的議案均有很強的業務指向。換句話說,同樣的議案被提出來,雷軍的參考價值可能更高。但對那些持續關注雷軍兩會提案的人說,今年的雷軍,有些變化。

令人意外的不是他提了什麼,而是他沒提什麼。

縱觀雷軍前四年的兩會提案,用一句話總結便是,死磕《公司法》。為此,去年這個時候,雷鋒網還曾撰文——為何雷軍連續四年在兩會上提出要修改《公司法》——進行分析,當時便有律師告訴雷鋒網,雷軍的提案言之有物,但有隔靴撓癢之嫌。

今天,雷軍就兩會提案接受了媒體采訪,一方面,他進一步闡述了自己的提案,另外,他也無法避免地談及了小米的現狀和未來。

以下為雷軍對話實錄,雷鋒網()做了不改變原意的修改:

關於提案

首先感謝各位記者朋友對我的支持,這一次作為全國人大代表我準備了三個建議案。

第一個是關於建議把人工智能列為國家戰略的建議。

首先公眾對人工智能既了解又非常不了解,主要了解是因為過去的30年,關於人工智能的報道一直特別得多。去年,人工智能特別熱門,主要是AlphaGo,就是AlphaGo擊敗了人類的圍棋高手,讓公眾覺得人工智能又取得了一個重大的突破。其實,去年的這個報道的熱度跟1997年深藍擊敗國際象棋高手當時的報道是差不多的,大家覺得人工智能總體來說離我自己還是挺遠的。我個人認為人工智能這次突破不亞於一次技術革命,這次突破的原理可能很多老百姓並不了解,其實這次突破的時間並不長,主要是在2006年多倫多大學的一個教授發表了一篇論文,關於深度學習。發表以後都沒有引起特別大的反響,主要在2012年年底他的兩個研究生,在圖象算法里獲得世界第一,這個算法在學術界迅速引起了巨大的震動。並且在工業界也引起了非常大的反響,Google弄了10個人花2年時間,用深度學習做了AlphaGo,擊敗了圍棋高手以後,使深度學習迅速被公眾所接受。

深度學習是一個什麼樣的算法呢?我在這里講的話,主要是希望通過大家給讀者傳達一個什麼信息呢?就是人工智能離我們越來越近,它其實不像以前一樣高高在上,很快會應用到我們生活和工作之中去。這次深度學習算法通俗來講有點像小孩子學知識的過程,通過大數據反複訓練,自動掌握規則,這跟以前模式非常不一樣。

很多預見在10年之內,人工智能會在很多領域超過人的能力。所以我的建議是把人工智能列為國家戰略,因為我認為人工智能是未來10年最重要的技術革命,勢必影響整個人類社會。這一屆的政府我覺得對於技術創新高度重視,在過去幾年里面推動力是非常大的。主要是三個大的事情:

第一,互聯網+的行動綱要。

第二,大數據的國家戰略。

第三,中國製造2025。

在這三個領域在政府工作報告里面都講得特別詳細,也推動了整個產業的進步。

我覺得在雙創如火如荼的今天,如果把人工智能列為國家戰略的話,將極大地推動整個產業進步和整個社會的進步。而且這次人工智能跟前幾次的技術革命有點不一樣,我覺得對我們中國是一個時代機遇。主要是基於三點:

  • 第一,今天的人工智能它的背後是雲服務和大數據。我們談大數據這麼長時間,也談了大數據很多的商業模型,但是大數據產業的進展,我覺得低於大家預期。當疊加人工智能以後,大數據體現了前所未有的魅力。所以我們過去這些年里面,中國在移動互聯網的領先優勢,通過雲服務和大數據很快會轉換成人工智能的優勢。所以我覺得中國做了一點基礎。

  • 第二,我們更大的優勢在哪裏?有專家統計過去這幾年里面有43%的人工智能方面的論文是中國人撰寫的。我們再來看各大全球互聯網巨頭,人工智能的負責人都是華人。所以我們在這里面有很重要的先決優勢。

  • 第三,背後的核心原因是中國比較重視數學這樣的基礎教育。數學的基礎教育使我們在人工智能的背後最核心的是算法,因為我們擁有大量的基礎的科學的人才。所以使我們在人工智能的競爭里面有機會處在世界前列。

基於這三點,所以我建議把人工智能列入國家戰略,抓住這一次屬於中國人的時代機遇。然後能夠迎頭趕上,我覺得在全球範圍除了美國以外,我覺得中國在人工智能現有的基礎是最好的,所以我就提出了要把人工智能列入國家戰略。

大家可能認為說列位國家戰略以後最重要要做哪些事情呢?我就不展開了。

比如說,今天在中國在做人工智能的都是互聯網的巨頭,或者新興的以人工智能為主的創業公司,中小的創業企業還沒有真正參與。參與的難度在哪呢?我講一個最基礎的條件,他首先要有GPO服務器,今天深入學習的算法都是機遇GPO服務器,一台機器30萬人民幣,一個集群幾十台,至少要買一千萬的設備。而且因為現在全球人工智能都火了,聽說買服務器還得排隊。我認為至少做人工智能雲迫在眉睫,做完以後讓更多創業公司能參與人工智能浪潮,我覺得有很多具體事情可做,我不展開講,這是我的第一個建議,就是把人工智能列入國家戰略。

我的第二個建議是新零售。

去年年初我們阿里、京東都提出了新零售的概念。那麼新零售的話這一次在總理的工作報告里也提到了類似的內容。克強總理講促進電商快遞進社區,進農村,推動實體店銷售和網購融合發展。我覺得新零售的本質是什麼呢?是線上零售和線下零售相融合,用互聯網電商的模式和技術來幫助實體零售店改善用戶體驗,提高銷售效率,從而推動更多質優價廉的產品走入千家萬戶,推動消費升級,這是新零售的核心。

新零售換一個角度理解就是互聯網得到實體零售,就是怎麼樣用互聯網的方式,我覺得過去一年小米做了大量實踐,也取得了不少經驗,我們深刻感受到大家一提到實體零售就覺得成本高,層層加價,加價率太高,商店沒人。其實進入了怪循環,成本高大家不賺錢就要加價,加價零售店的人就更少,陷入這樣的怪圈。所以小米在初期的時候我們希望做感動人心,價格厚道的產品,做新國貨。通過傳統渠道是達不成目標的,所以我們創業之初用了電商的模式,發展到今天以後,我們覺得應該電商有電商的優勢,線下零售店有零售店的優勢,就是怎麼提高零售店的效率,讓它不需要那麼高成本完成銷售。同時零售店的體驗和服務的功能也非常得重要,就是怎麼結合的問題。我們去年實踐了一下,開了50幾家店,小米之家。用互聯網方式做完以後我覺得在線下零售店完全有可能用接近線上的效率來接受,小米之家的效率接近電商。這樣可以在網上網下同一個產品一個價,我覺得如果這套模式可行,將極大幫助零售網絡在互聯網的今天提高效率改善用戶體驗。所以我們認為新零售會極大地幫助實體零售和流動環節往前發展。這是通過我們的實踐我們認為幾家公司差不多前後腳提出新零售,我覺得市場發展到今天,大家也認識到了我們傳統零售形式的問題,也找到了一些方法,怎麼幫助傳統零售業轉型升級。

這是我的第二個建議,就是關於零售。為什麼零售很重要呢?其實跟這幾年總理談的供給側結構改革有關,供給側結構改革是說我們提供的產品,我們提供的產品好了以後銷售環節不給力也賣不動。第二個,也跟我們現在談的消費升級息息相關,怎麼在我們商店里面能有更優質的,性價比更高的產品,這是我們整個零售業面臨的巨大的挑戰。所以我的建議就是用電商的方式干實體零售,我認為是有機會進一步推動產業發展的。

我的第三個建議案是什麼呢?是關於“一帶一路”的,在今天世界全球化符合各地利益,中國將堅定不移推動全球合作,還有紮實推進“一帶一路”的建設,我自己身處的手機行業也深感經濟全球化對我們業務的推動。

中國在過去這些年里面變成了製造大國,正在變成製造強國,在這個轉變的過程之中,中國有能力為全球提供更多質優價廉的產品,然後在更多地方打出中國品牌,這跟小米的創辦初衷是一樣的。

在今天的形勢下,過去三年我們在全球化的今天,我們的產品在20多個國家和地區銷售,在銷售的過程中,我自己覺得“一帶一路”其實離我們每個企業都非常近。我的建議是怎麼能夠紮實推進,除了政治層面以外,怎麼在經貿合作方面合作,比如我舉一個小例子。在去年四季度的時候,拿印度市場來說,整個手機市場前五名,除了第一名是三星,第二、第三、第四、第五名都是中國公司。不僅僅是印度,我們的周邊國家,像印尼、俄羅斯、越南等,中國品牌在各個市場里面都推進得速度非常快。我覺得“一帶一路”的政策要想進一步落實,核心就是推動各個產業怎麼能夠快速地拓展周邊市場。

我的建議是什麼呢?我的建議是能不能在“一帶一路”的重點市場上、重點國家設立更多的辦事處,在各個國家的各大城市設立孵化器。怎麼能讓中國企業到了當地能夠迅速地適應環境,能夠有當地的對政策、對法務、對稅務這些基礎的經驗的了解。因為過去三年里面我們面對這麼多國家的拓展,我覺得每個國家國情不一樣,政策環境不一樣,稅收環境也不一樣,你了解這些東西都需要很多時間,在拓展過程中其實速度還是挺慢的。像很多朋友說你們快點做國際市場,這個國家、那個國家,說實話我們先了解這個國家有多少人口,有什麼樣的GDP,是什麼環境,是什麼市場狀況,都需要很長時間。

假如像商務部,像貿促會這些機構,包括我們各地的大使館,如果能有更多的資源來幫助中國企業“出海”的話,我覺得這樣才能把“一帶一路”真正落到實處。

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我的具體建議比較多,我覺得最核心的是比如能不能在“一帶一路”的重點國家、重點城市設立辦事處,設立孵化器,給出海的中國企業提供當地的政策、商務環境、法務、稅務的這些基礎支持。使他們能夠快速地完成對一個陌生市場的認識和了解,迅速就把業務拉起來。我覺得這是抓住“一帶一路”的機遇,也抓住今天的國際形勢,幫助中國製造能夠走向世界,幫助中國品牌能夠在世界立足。

所以這是這一次結合我自己的經驗我的三個建議案,就是人工智能、新零售和“一帶一路”。關於我的三個建議案的解釋就到這里。

關於人工智能

媒體:您說人工智能將在未來有50%的取代人類工作的幾率,所以想知道您是怎麼看人工智能未來的發展,小米有什麼布局?未來會圍繞哪些方面發展?

雷軍:我也看了李開複老師之前關於人工智能的一些論述,其實我非常支持他的觀點。因為人工智能在圖象識別上也超過了人的識別能力。所以開複說未來10年,他認為會取代50%人的工作,我相信隻多不少,他的觀點我非常支持。可能很多人擔心人工智能都干了,人怎麼辦?我覺得每一次技術革命都是這樣,他革掉了一些落後的東西,但是又新增了大量的新的工作機會。所以我覺得這一點大家不用杞人憂天。所以人工智能我自己是特別特別看好。小米去年設立了探索實驗室,投了非常多人在做人工智能方面的研究,我覺得未來半年我們就會有一個人工智能重量級產品發布,等發布之後我再跟大家聊小米人工智能戰略。

但是我在這里呼籲人工智能離我們不遙遠,就在我們身邊。未來兩三年可能各行各業各個企業都需要迅速切入人工智能。就像10年前我在他移動互聯網的時候大家覺得比較遙遠,今天我們每個人通過智能手機都享受到了移動互聯網的樂趣,我覺得可能隻需要三四年以後我們每個人都會享受到人工智能帶來的樂趣,這個我在產業前沿看得非常非常清楚。所以我對人工智能是非常非常樂觀的,而且我也認為現在所有的互聯網巨頭都是人工智能公司的,你去問任何一個互聯網巨頭的老板,他都會跟你講人工智能,這說明什麼呢?這說明產業趨勢,這說明技術已經在成熟的瓶頸點上了,很快就會爆發。

去年,我跟我的好幾個同事交流,我說在人工智能領域里面,我們所處的位置是不是落後了,他們給了我一個最大的信心是什麼?說知道人工智能重要性就是我們的優勢。因為人工智能的突破是過去兩三年剛剛突破的,整個產業在迅速演進之中,今天領先的不見得未來繼續領先,今天落後的未必未來沒有機會領先。所以我認為今天在產業界,就是知道人工智能的重要性,並且打算立刻做,我認為這就是巨大的優勢。

很多的產業界,我跟大家交流時候,大家都覺得人工智能離我們很遠,人工智能只是在某一個領域的突破。我認為人工智能是未來10年最重要的技術革命,我不知道這個問題回答沒有。我覺得未來幾乎所有的技術公司都是人工智能公司,人工智能會成為像互聯網一樣的一個基本元素。

媒體:去年AlphaGo打敗圍棋高手,向人們普及了人工智能,中國是否可以借助人工智能彎道超車,超越AlphaGo占領製高點?大部分創業圍繞模式創新,有很大同質性,O2O有倒閉潮,人工智能公司也倒閉不少,對高科技、高風險的創業行業,您作為投資人有什麼樣的心得?投資人投資這些領域抱什麼心態?政策如何協調讓人工智能出現更多超越AlphaGo的公司?

雷軍:AlphaGo這個事情讓人工智能這個詞一夜之間火起來,變成大家關注的焦點。但是阿爾法的核心不是下圍棋多厲害,AlphaGo背後核心技術是深度學習,這次人工智能的重大突破是深度學習,是一個算法的突破。一講又變成科普了,這個算法很偉大,第一次按工程師程序員寫的程序能干什麼,通過海量數據重複,可以自動提取規則。比如人臉識別,我們一般的時候識別人臉有眼睛、眉毛、鼻子,半張臉也可以識別,給一塊也可以識別。你都不知道他是怎麼識別的過程,這是這一次深度學習的神奇之處,所以我覺得中國不是說大家都要做AlphaGo,能下圍棋。其實深度學習可以做的事情很多,AlphaGo只是一個小的示範而已。其實我相信中國公司肯定有人可以做得比AlphaGo做得好,可以下圍棋,但是下圍棋不是最關鍵的。我們為什麼不讓它們能聽、能讀、能寫、能做思考,能做金融,甚至將來可以寫文章,這些事情都可以干。它的恐怖是用海量重複,有點像小孩學語言的時候不會講話,到有一天他突然會講話,他可以講得非常流利。因為他不會講話的時候觀察你怎麼說,反複重複,不是教單詞和語法這樣教,是用不斷重複來教,它有點像小孩學知識。所以只要可數據化的這些領域,我認為將來都有機會人工智能所替代,這是人工智能可怕的地方。

所以我認為人工智能的浪潮不是大家都去做人工智能的核心算法,而是怎麼應用人工智能用在你的領域上,人工智能現在的計算平台已經非常強大了,關鍵用它學什麼知識,算什麼。人工智能時代最有價值的東西是什麼?是大數據。你擁有多少數據,這個數據可以產生什麼結果。我是覺得我們更關注的是用人工智能的技術,用大數據,用這些數據來做一些具體的應用。其實人工智能這個話題也分很多層級,分六層,我不展開了。但是核心是可以做出什麼應用,我覺得今天的記者會不宜展開講人工智能。其實我認為我們大家一定一定要聽懂一句話,就是今天談的人工智能其實跟過去談的已經有一點變化了,最最重要的是深度學習的突破,它的突破時間點其實是2012年底,到今天為止過了4年時間。突飛猛進的進展,這個非常可怕。AlphaGo可以看成是深度學習的一次全世界的營銷,讓全世界一下子認識到深度學習的重要性。在學術界是2012年底,是因為它在圖形識別算法上排到世界第一,一夜之間大家接受了深度學習,在工業界和老百姓界是AlphaGo,這樣講一下就知道人工智能關注什麼問題。它是一個先進工具,包括是一個先進的方法論,怎麼用來解決現實的問題。所以我為什麼建議列入國家戰略?中國也不叫後來居上,除了美國中國估計最領先,美國絕大部分工程師也都是中國人我們以前特別重視基礎教育,小孩子使勁整,數學都很好。數學都很好今天優勢就來了,就是數學好,基礎教育好,小學、數學的基礎教育好,這使我們在人工智能領域有了人才優勢。所以這個真的很奇怪,大家老說學數學不知道干什麼,今天學了數學很重要。

關於小米

媒體:小米去年在印度市場表現很不錯,從國際市場來看,小米未來有一些什麼樣的動作?我們知道小米在印度遭遇過專利訴訟,在專利上或者其他方面是不是有一些困難?另外我想跟您探討一下,從小米角度來看,今年國產的手機廠商在海外市場都有不錯的表現,這是不是意味著中國的手機廠商在海外有優勢?除了價格便宜之外,中國手機還有什麼優勢?

雷軍:首先小米在過去的三年,三年前就開始了全球擴展。遇到的問題很多,但我覺得最大的問題是做全球市場需要非常長時間的積累,就是你要組建隊伍,你要了解每一個國家的實際情況,包括政策環境、競爭環境,然後在當地你還需要很長的一個醞釀期。我覺得沒有兩三年,進入一個國家想迅速成功幾乎是不可能的。

難點是全球有200多個國家,我們想在兩三年里面進入那麼多的市場,我們從哪裏招募懂各個國家的人才?所以我深刻感受到今天最大的問題是全球化急不得,一著急里面就全都是坑,所以需要有10年、20年的長期打算,一個市場一個市場做。像三年前我們比較著急,一上來開了7個市場,遇到各種各樣的困難,損失也非常慘重。兩年前我們提出的策略里就說全球化一定要堅持做下去,首先要在印度做出樣板工程,所以去年兩年我們聚焦在印度,印度迅速突破,然後也取得了非常了不起的成績,我們在印度排到第二位,在中國軍團里我們是老大。所以我是覺得全球化基於中國極其良好的工業基礎,我認為未來10年都是中國的主旋律之一。

真正的問題就是政府在“一帶一路”的過程之中能不能扶上馬推一程,比如說我去了印度,一個人不認識,這個生意怎麼做?假如有辦事處,假如有孵化器,假如能提供一些公共的支持。我覺得這對中國企業出海就是決定性的幫助。所以我才會提“一帶一路”怎麼能夠紮實推進,怎麼能夠真正幫助中國企業出海。

關於出海的這個問題您剛才提到了專利的問題,我覺得專利是中國企業出海必然遇到的世界貿易的遊戲規則的問題。我們在這個方面也極其重視。在過去的幾年里面,小米僅自我研發的技術申請的專利就超過1.6萬項,去年全年申請專利,全球範圍申請的專利超過了7千項。但申請專利到變成授權專利需要兩三年時間,各個國家、各種專利時間不一樣。我們已獲得多少專利?在去年年底已經獲得了3600項專利,其中一半是國際專利,一半是高質量的國際專利。

所以,在未來兩三年時間里面,我覺得是小米專利的豐收期,我認為可能用不了多長時間我們就突破了1萬項授權專利。所以一方面就是自我研發,把握技術的主動權。當然自我研發我們還一定得向核心技術方向滲透,所以小米現在在6個領域的核心技術上在滲透,其中包括手機芯片,上周二我們發布了小米鬆果芯片,上周五首發,非常成功,米粉對我們極其支持,用戶體驗也非常好。因為你不做核心技術很難在專利上形成足夠的積累。

第二個方面就是跟這些世界巨頭達成支持產權的交叉授權,像我們跟高通、微軟,包括跟AAC的聯盟,也形成了非常多份的技術許可協議,我覺得這也是在一步一步跟世界的遊戲規則接軌。

您提的第三個問題就是關於中國企業出海的優勢。您剛才談到說除了成本優勢以外還有什麼優勢?其實如果談成本優勢的話,10年前我們的山寨機早就征服了世界,但是給我們帶來的是什麼呢?中國的很多的山寨機賣到全世界都是,我認為小米在過去五六年里面和中國手機的同行一起努力干掉了所有的山寨機,靠什麼呢?絕對不是靠價錢,靠價錢干不了山寨機,一定是靠品質,靠設計,靠體驗。所以中國手機行業整體的水平在過去的五年里得到了極大的提高。我前一段時間講了一句話,可能被很多人誤解,我說華為是中國企業驕傲,做得很成功,華為的成功多少有一點小米的貢獻。因為小米像點一樣激活手機產業,我們共同推進了這個產業的進步。所以今天我覺得中國手機產業所具備的競爭力是全球性的競爭力,正是因為這種技術和品質上的優勢,還有供應鏈的優勢,今天整個手機供應鏈都在中國,我們擁有非常明顯的優勢。這也是我10年為什麼選手機,中國有全球最大製造基地,中國有全球最大的市場,中國有成熟的技術團隊,這三條是我們在中國在今天的話,國產手機在中國市場已經占到80%以上,我認為未來5到10年肯定是我們在全球爭霸戰的開始,今天可以跟中國公司抗衡的國際企業已經不多了。我認為未來的5到10年是中國手機企業在全球大放光彩的5到10年。

我們的優勢我覺得有品質、技術、體驗、設計,還有我覺得性價比還是非常高,跟國際大企業比我們的性價比還是非常高。性價比這個不是價錢,是性能體驗和價格的比。所以小米在入場以後,很多人都說小米便宜,比我們便宜的多太多了,我們剛入場只有一款,1999元,當年國產手機沒有幾個能賣到這個價錢。大家覺得便宜是什麼?是它的性能價格比便宜,所以我們今天我認為性能價格比依然是中國企業征戰全球最有利的武器。當然在技術突破、技術領先和創新上也是很重要的。

媒體:在小米這幾年推進新國貨的運動當中您發現哪些問題,遇到哪些困難,您對那些共同推動新國貨運動的傳統企業有哪些意見和建議?

雷軍:我覺得小米倡導新國貨就是希望和傳統製造企業一起改變國貨的形象,把產品真正做好,包括工匠精神,包括品質。我覺得這是小米倡導的。在小米這五六年里面,我覺得手機行業發生了翻天覆地變化,整個品質和技術等等都全部上來了。而且小米也帶動了更多的企業的變化。小米生態鏈進入二三十個分類,很多分類上都做得非常出色,像充電寶,現在是世界第一。還有穿戴設備,是世界第二。平衡車領域是世界第一。在很多領域都在變化之中。我覺得新國貨或者互聯網+,本質還是剛才講的兩點,就是怎麼真才實料把產品做好,我覺得不管什麼概念,誰有本事把這個做好,誰就是新國貨。

我覺得第二點,新國貨是面向普通老百姓的,就是誰可以把產品做好的同時,還能把價格做便宜,真正造福老百姓,而不是老百姓進商店以後東西越來越貴,我覺得我要解決的是這個問題。可能我遇到最大的阻力是什麼?就是一些傳統思維,覺得便宜沒好貨,所以這個話對我們壓力和殺傷都是很大的。壓力是什麼地方?本來大家就對你不夠信任,便宜沒好貨,賣得便宜所以東西不好。所以要加倍把產品做得更好才能說服消費者,所以我最大阻力是跟傳統觀念做鬥爭。但是我在辦小米就想過它的難度,我覺得需要15到20年過程,需要一遍遍說服,而且要用產品,產品真正做好了,消費者就可以接受了。比如充電寶比別的好出一個數量級,包括我們的插線板,所以這有一個過程。我覺得最大難題是和傳統觀念做鬥爭,怎麼讓大家真正理解到有了互聯網+的思想,有了智能製造,我們身邊東西越來越漂亮,而且價格越來越便宜,這是我所追求的目標。

媒體:小米除了跟大的企業集團進行合作的同時,有沒有考慮過對更多中小型企業在智能製造領域方面的戰略構想?

雷軍:我們在三年多前提出小米生態鏈的計劃,其實就是用小米模式複製100家小米模式的公司。到去年年底的時候已經做了77家,我們歡迎全國範圍內優秀的創業公司加入小米生態鏈計劃,小米生態鏈計劃誕生了一批全國知名甚至全球知名的企業,其實隻用了三年時間。首先歡迎佛山生態鏈企業加入小米,也歡迎全國各地在智能製造領域的創業者加入小米生態鏈計劃。大家不要認為我們僅僅是投資,我們生態鏈的管理部門就有150人,就是從ID,從外觀,從結構,從硬件、軟件包括雲服務,還有供應鏈采購,我們這個團隊是全方位支持的。一般有時候很多創業企業都是從零開始的,我們是在這樣強大的資源的幫助下,最後小米生態鏈的企業的成功率非常大。其實我們有一個極強大的孵化器,每一個模塊我們都有。所以這一點使我們的成功率特別高,所以很多人認為我們小米生態鏈是投資一個企業,其實有一大半的企業是小米從零開始孵化的,包括idea都是小米提供的。所以小米在整個生態鏈里參與的力度超過大家想象,我覺得不僅僅是出了錢。所以這也是小米在回饋社會過程中一個很重要的行動,就是孵化更多的小米,這個計劃三年時間,過去三年干了77家企業,批量製造了一大批創造企業,他們今天的成功率非常高。所以歡迎更多的創業者在智能製造這個領域里加入小米生態鏈。

媒體:上周小米發了芯片,未來很期望看到芯片跟MIUI融合更緊,在拓展新的產品形態發揮更重要的作用,所以想請您談談這方面。

雷軍:我覺得芯片的決策是三年前開始做的,我覺得做到這一步,第一步開局非常成功,也超出了我自己的預計。但是我深知做芯片沒那麼容易,只是我們贏在第一步,還有第二、第三步。我覺得自己做芯片最大的優勢就是可以把手機做好,可以把手機做得更好,因為這個技術掌握以後,你可以在系統的支持,在各種功能的利用上都有獨特的優勢,我覺得小米會沿著這個路持續往前走。

媒體:三大運營商宣布10月1號取消國內長途費,對未來手機會有什麼幫助?現在小米有自主研發芯片能力,跟台灣半導體業者合作會有什麼改變?

雷軍:取消長途和漫遊費肯定有助於整個智能手機的進一步普及。我覺得也對網絡提速降費會讓老百姓有切實感受,我覺得這個舉措是非常不錯的。在總理講的時候是全場掌聲。我覺得最重要的是讓每個人有切身體驗。

第二個問題是關於有芯片以後,我覺得第一個我們做芯片的目的不是降成本,其實如果我們芯片不做到巨大規模,我們的成本是沒有任何優勢的。做芯片的目的是為了幫助把手機做好。所以基於這個戰略,我們會進一步強化跟手機芯片領先的幾家公司深入合作,這是第一點。

第二,我覺得像台基電在半導體和芯片方面都有世界絕對領先的優勢,這次芯片我們也感謝台機電的支持,我們希望跟台灣業者有更深入的合作。

媒體:前段時間阿里和海爾合作,要做智能家電的入口,小米也在小米盒子等等方面探索,您怎麼看待這個市場?包括我們會有什麼布局?

雷軍:智能電視小米做了三年時間,機頂盒小米做了四年時間。我自己一直蠻看好,我覺得未來娛樂方式肯定是屏幕越大越好,大家手機的屏幕也是越來越大,我覺得在未來的辦公室里,我認為電視會替代投影。我最近幾次去矽谷,去很多辦公室和會議室,越來越多的公司,尤其創業公司都不用投影儀,全部改電視了。所以我覺得更好的顯示效果和設備,我覺得是電視很重要的價值。所以我是挺看好電視,我認為未來電視不僅在家庭,我覺得在企業里應用也會越來越廣闊。

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我們在智能模塊還是內容整合?在智能模塊的話今天也在IOT的關鍵節點上,我覺得未來幾年IOT肯定是大勢所趨,關鍵怎麼把IOT做好,其中還不容易。所以IOT講得年頭很多,真正能做好的事情不是特別多,我覺得產業還需要重大契機。

關於創業

媒體:大家知道您是中國互聯網界創業的老兵,有一定的財富積累,但是最近網上有一些照片,就是您在辦公室吃普通的盒飯,同時在經濟艙遊走,這是您的真實的工作狀態嗎?為什麼?第二,互聯網創業公司很辛苦,經常有996工作製,作為公司領導來講怎麼做創業保證和員工的保障?

雷軍:我參與創辦的卓越網2014年賣給亞馬遜,的的確確我比很多人幸運,很早就完成了財富積累。的的確確不需要為養家糊口工作,這是的的確確早期創業獲得了好處。我覺得在這樣的前提下,我其實是在這樣的前提下2010年辦的小米,我覺得辦小米我以前就講過,我辦小米的時候是40周歲的時候,我覺得我的一輩子不管結果怎麼樣,我都想干點驚天動地的事情。其實驚天動地的不是做手機,我覺得驚天動地的是改變國貨的現狀,怎麼讓老百姓享受到質量又好,設計又好,品質又好,價格又便宜的商品。然後改變中國國貨的形象,在世界範圍里打造中國品牌。我原來是做軟件和互聯網的,我是看到國貨的很多問題,所以我們以手機作為切入點,然後推動整個產業進步。我覺得這種與眾不同的夢想激勵著我自己,我要把我自己當做一個真正的創業者,如果我覺得我衣食無憂了,所以過著富豪的生活,我覺得是沒辦法再創業的,這是我真心想講的實話,我覺得富二代創業很容易失敗。所以我10年做小米,我把自己當成真正的創業者,跟20、30多歲的創業者一樣,他們什麼生活狀態我就是什麼生活狀態,他們什麼工作狀態我就什麼工作狀態,我覺得只有這樣才能真正成功。我覺得就是在我們這種創業精神影響下,我們才有了今天的小米。

當初大家加班我陪著一起加班,大家吃盒飯我陪著大家一起吃盒飯,大家出差經濟艙我就經濟艙,出差住如家我就住如家,這是10年的時候,因為我是天使投資人,我看到一些連續創業者,有錢以後再創業者,出門都是五星級套房、頭等艙,其實我覺得這樣創業的話失敗的風險非常得高。因為他沒有把自己當成一個真正的創業者來看待。所以我的回答就是這一種夢想促使了我自己重新創業。在重新創業過程中,我要把自己當做一個真正的創業者看。今天互聯網上有不少創業成功以後再進行第二輪、第三輪的創業者,我覺得在這種時候可能把心態處理好,我覺得會使成功變得更容易。所以這是我剛才回答你的觀念,就是我把我自己看成是一個真正的創業者。

媒體:小米是扁平化管理著稱,小米員工即將突破一萬人,小米如何在內部建立管理體系,怎樣的管理體系可以保證小米一直貫徹的高效呢?

雷軍:我們去年10月份突破1萬員工,預計今年零售規模會突破一千億人民幣。所以實際上是在一個管理的坎上,過去五六年小米管理上實施了超扁平化管理,取得了巨大成功。我們也在探索在1萬的台階上我們怎麼高效率管理,談不上經驗,我們認為可能還是要結合一些傳統的管理理念,然後進行融合。比如傳統管理里強調KPI,過於強調KPI有很多問題,沒有KPI也有很多問題,怎麼在中間找到平衡點,這是小米正在實踐的東西。我跟很多企業家交流,他們說企業在1萬人,一千億都是巨大的坎,如果順利了,很快可以上兩三千億,如果不順利會在這里徘徊很久,中國很多企業都在一千億上下徘徊。這個探索我們正在一兩年內做,我們叫補課,補課就是解決這些問題。我覺得我們用成績說話,如果未來兩三年我們成長很順利,就說明我們解決了這個階段的問題。我覺得管理是在每個階段都有每個階段不同的問題,我們需要面對這些問題去解決這些問題。

關於新零售

媒體:您覺得什麼是新零售?最近阿里和京東在收購和線下店這塊動作非常多,您覺得小米跟阿里、京東比起來,我們的新零售跟他們有什麼不一樣的地方?

雷軍:我覺得我理解新零售有幾個關健詞,我覺得第一個就是線上、線下相融合。我覺得這是第一句話。第二句話是用電商的技術和思維來幫助線下零售業提升用戶體驗,提升效率。我覺得主要是這樣兩句話。

我也看到阿里和京東的看法,觀點都是一致的,可能每家路徑不一樣。阿里用的是收購實體的零售業,幫助他們轉型,因為收購完了以後要改善技術和感受這些東西。小米去年是全部自營干了50多家,探索這個模式,實驗的結果也是我跟今天大家彙報的,完全有可能。因為大家談到實體零售業就覺得房租很高,人工很貴,所以東西賣得很貴,我覺得我們完全有可能做到跟電商一樣的效率和一樣的成本。通過這個實踐我認為互聯網+這個道路是無比正確的,它的的確確能幫助各行各業轉型升級。

媒體:未來小米新零售的概念會不會往海外發展,然後在海外線上、線下結合,未來的戰略是怎樣的?

雷軍:其實今天國內的幾個手機公司是三種流派,我覺得小米代表的是電商這個流派的,就是高效率性價比。我覺得華為是以渠道模型為主的,OPPO和VIVO是以零售店為主,促銷員和零售店為主,這是三種不同的商業模式。大家在進步過程中也會相互學習、相互提高。我認為小米不會固守電商,小米會把電商演化成新零售。我甚至認為電商就是新零售的一款,新零售的特點是高效,怎麼改善客戶體驗。所以我們在中國市場上實踐的成功經驗也會用在國際市場上,所以現在也在國際市場上試點怎麼做新零售,除了電商之外怎麼做新零售。

媒體:談到新零售未來,我們的產品覆蓋面肯定要遠遠超過現在,那未來小米產品的覆蓋邊界在哪裏?

雷軍:我自己覺得我當年構想的時候是計劃做100個品類,現在發布了二三十個品類。我覺得這100個是不是全部上小米之家不一定,需要做測試。我們進入小米之家的產品要滿足一定的評價,它是很複雜的測試過程。小米之家我的目標不會就在今天的形態上,250平方米,承載的產品也不會特別複雜。我的目標是做成一個像“生活方式”的店,不是百貨商店,也不是超市。所以我覺得今天的形態基本展示了小米之家的終極形態。我認為如果我們展示的這幾十種商品做得都非常精致,而且都是大家常用品的話,我覺得對於流量和吸引用戶量,對銷量評價都會有巨大改善,這是關於小米之家。

媒體:你們對西方的發展會有什麼新的布局?

雷軍:我覺得我們在國際化的路上我們已經走了三年,要做的事情千頭萬緒。我們的策略是先把周邊國家先做了,然後再做西方國家,我覺得主要是我們的人才儲備和隊伍還不完善,所以全球化我覺得是一個10年的過程。我認為應該等不了幾年,我相信我們在歐洲、英國、北美可能這些產品都會上架。

媒體:第一個問題是關於國際化的。您剛才說先近後遠,想具體問一下是不是還會聚焦在印度?第二個問題是關於新零售,您提的新零售和馬雲先生提的新零售有什麼區別?

雷軍:我覺得過去的兩年印度是我們唯一的重點,印度過去兩年我們進展非常快,當然今年還會繼續是重點,但是今年我們還增加了新的重點國家,比如印尼、俄羅斯、烏克蘭、越南。尤其是我們現在在印尼也開始本地生產、本地製造了,印尼本地製造。我覺得這些都是為了適應當地政策的要求。所以可能到今年年底我們在幾個新的市場里可能都會取得突破。目前我們在這些國家里的排名都還不錯,已經不錯了,過去兩年的基礎很好,現在要開始發力了。所以我相信到今年年底應該我們會在更多的國家和區域取得突破。

關於新零售的話,我看阿里和京東的解讀,我覺得跟我們的理解差不多。我想小米的話談新零售最重要的是我們已經實踐了一年時間,我們也取得了一些階段性成果,可能各家做法不一樣,我們是自營模式開始,阿里是收購和投資模式開始。

關於政府工作報告

媒體:我們看到粵港澳今年也是寫入了政府的工作報告,一種觀點認為說粵港澳地區有完備的創新鏈、產業鏈和供應鏈,有政府的支持,可能實現一條龍的扶持。可以把粵港澳打造成中國的矽谷,對標中國的地方可能會想到北京,像望京等等。小米總部也是在北京,所以我想您可能是不是會有發言權?您怎麼看北京和粵港澳這兩個地區的創新的環境和氛圍?您覺得北京和深圳可能這兩個城市誰最有可能成為中國的矽谷?

雷軍:對我來說這兩個都成為中國的矽谷就好。我覺得的確北京和深圳這兩個地方我都特別了解,我覺得各有優勢,都是中國最具創新力的城市。我覺得北京大學多、人才多,而且創業氛圍也非常濃。我覺得深圳它擁有的就是它的商務環境非常好,創新氛圍也非常濃,它有的是產業基礎。因為當時的珠三角是中國的製造基地,它的產業基礎非常好。我覺得兩個區域各有各的創新的特點,我覺得在美國也不僅僅是彎區(矽谷)一個創新點,就包括波士頓也是美國創新力非常強的地方。我覺得中國如果能形成這兩個創新的中心的話,我覺得對整個中國的科技產業的發展都有巨大的幫助。

媒體:我們注意到昨天的總理政府工作報告里面花了很大篇幅談打好藍天保衛戰,我們也關注到小米也出了空氣淨化器,想請問您小米對“治霾”科技里有沒有什麼研發的計劃?

雷軍:我記得我開第一次全國人大會得時候就是霧霾特別重,我是覺得作為全國人大代表我怎麼能夠幫助大家呢?我覺得我們應該認真地做空氣淨化器,當時無論哪個品牌的空氣淨化器都賣得非常好,我組了團隊看了60多個空氣淨化器的產業,絕大多數是到東莞買個工模,做一個樣本,賣兩三千塊錢,有點像發國難財。所以怎麼餞行小米新國貨理念,最重要是解決老百姓的問題,霧霾這麼嚴重,我們先做件小事把空氣淨化器做好,也是下了很大工夫。因為當時國內做空氣淨化器的工程師不多,我們在全球範圍找最優秀的人才,最後從日本找了技術總監負責空氣淨化器,很認真地把空氣淨化器做好,而且還解決了空氣淨化器很重要的問題,就是換濾芯。我希望大家幫我傳播一個經驗,之前我也不了解,空氣淨化器不換濾芯的話基本等於是副作用。很多人的空氣淨化器是不換濾芯的。我自己在換濾芯,我覺得換濾芯很麻煩,所以我設計空氣淨化器的時候重點放在換濾芯也很簡單。所以做了這樣一個空氣淨化器,賣得也非常便宜,699。結果被大家批評說賣得太便宜。我真的是抱著解決問題的態度做的,其實大家拿它跟所有同行比一下,我相信性價比都是超一流。

在幫助解決了空氣問題以後,其實我們還做了淨水器,空氣和水是今天中國面臨的兩大問題,主要我們在這兩個領域上做了一些工作。包括下一步是不是做新風系統我們也在探討,空氣淨化器還是麻煩,能不能在新風系統上做一些工作。總之我們要解決讓老百姓能夠感知到的,對他們的生活影響比較大的一些東西。包括我們後來看到大家上街的時候,霧霾天很重的時候有口罩,我們也做了口罩。所以沿著大家的需求走,幫大家實實在在解決一些真實的困難,這是小米在環保產業做的工作。

媒體:昨天總理做了政府工作報告,您如何評價這個報告?這個報告您印象最深的關健詞是什麼?

雷軍:我印象最深的是減稅降費,減稅降費在這一屆政府一直在談簡政放權,減稅降費。當然我看報告里提到說去年我們減了5700億人民幣的稅,企業界反饋說感受不強烈,總理在昨天的報告里面用了一個詞,要讓市場主體有深可感受,有切身感受。

我覺得這個詞說到我們心坎上了,就是減稅降費要讓我們每一個企業有切身感受。總理也提了五條具體措施,原文我不複述了,包括像降低五險一金的比例,企業負擔很重,除了稅以後有各種各樣的費,首先國家高層已經意識到這個問題,在全力推動減稅降費的問題,減稅降費這個事不容易做,但我自己感受到這一次總理的決心,並且也提出了明確的目標。除了企業的減稅降費以外,還有一點就是現場的代表表現特別激烈的,現場的掌聲不斷的是談到什麼呢?談到網絡的提速降費,說今年年內手機的漫遊費和手機的長途費全部取消。我覺得這個魄力還是蠻大的,因為至於這個降費到底能減多少錢,準確我沒算過,可能三大運營商更了解。但是我覺得這件事情讓我們每一個代表,讓我們每一個老百姓都能切身感受到。我覺得政府的減稅降費的力度一定要做到能讓老百姓感受到,我覺得這點還是非常關鍵,可能政府做了大量的事情,老百姓不了解,或者企業不了解,隻解決了某些行業的,這個給全社會影響沒有那麼大,我覺得抓住關鍵事件,把一些有切身感受的事情落到實處,我覺得今年的減稅降費我寄予了厚望,我希望能有更多這樣的大的舉措,能讓我們每一個老百姓感受到。

媒體:今年招商引資工作首次寫入政府工作報告提到了國家戰略的層面,繼中國校友商幫之後,校友商幫正在崛起,能否點評一下校友招聘的模式?您和陳東升先生也談到過這個話題。您說到小米正在考慮拓展“一帶一路”的業務,是否會考慮類似像武漢這種“一帶一路”的節點城市進行發展?

雷軍:我在武漢大學讀的書,對武漢感情比較深,也比較了解。武漢學校比較多,教育程度很高,人才很多。武漢作為一個中國的城市,我覺得在這一輪經濟發展里也有非常重要的優勢,我們也非常看重武漢的機遇,也在找合適的切入點在武漢發展。談到用校友模式招商,我覺得校友對母校感情很深,對當地城市感情很深,也容易找到切入點。我覺得武漢作為一個中部城市,利用校友資源在全國範圍招商,我覺得的確是一個很先進的想法。

媒體:您說三年內開一千家線下體驗店小米之家。想了解今年年底有沒有階段性目標?您說要用電商方式做新零售,提高效率,那有什麼方式能夠讓您頂住那些房租和人員的費用來保證價格不降?第二,您今年一千億的營收不是放衛星,那您要怎麼實現?小米之家新零售的開拓對您實現一千億的營收有什麼幫助?

雷軍:小米之家去年年底干了51家,我們提出未來三年干一千家。今年目標是250家,可能大家聽慣了三五千家,三五萬家,二三十萬家,可能大家都聽習慣了。覺得你才干了200多家,小米之家現在每一家的運營效率相當於同行的20到50倍,它的銷售規模和賣手機的支數都是遙遙領先。它的平價是國內一流水平的20倍的規模,所以它是很恐怖的實踐。開春我們獲得了中國連鎖經營協會頒發的中國連鎖新銳獎,我希望在明後年獲得卓越獎,讓大家知道我們在用新零售的模式改變傳統零售業,所以我們的經營效率是非常之高的,所以這250年跟同行相比規模大很多。在新零售方面我們做了什麼?這個問題有點複雜,我不想把今天的會辦成小米說明會。

第三個問題是千億的問題,我覺得千億到今年年底再說。我覺得這個小目標實現概率90%,也有可能實現不了,但是我覺得這個不重要,我們只是想告訴大家小米大概規模在什麼樣子。

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